Elektronski logor - Reagovanje! - IT sektor - Informacione tehnologije | Marketing | Komunikacija

Elektronski logor - Reagovanje!

Share on FacebookTweetPost on Google PlusShare with LinkedIn contactsSend via Email

Elektronski logor - Video produkcija "Elektronski logor" je dokumentarac produkcijske kuće "Ostrvo" koji za temu ima... Pa nisam baš siguran šta je tačno tema.

Sa jedne strane to je priča o novim dokumentima (lične karte i pasoši) koji u sebi sadrže biometrijski čip. Napravljen je osvrt iz ugla ugrožavanja privatnosti lica koje poseduje takav dokument.

Sa druge strane to je priča iz Biblije o "žigu Zveri" (naravno misli se na biometrijske čipove) i kazni za one koji taj žig prihvate. U nastavku sledi moje reagovanje na dokumentarac!

"I učini da svi, mali i veliki, bogati i siromašni, slobodni i robovi načine sebi žig na svojoj desnoj ruci ili na svom čelu. I da niko ne može ni kupiti ni prodati sem onoga ko ima žim, ime zveri ili broj njena imena. Ovde je mudrost. Ko ima um neka izračuna broj zveri; jer je čovekov broj. A njen je broj šesto šezdeset i šest."  (Otkrovenje Sv. Jovana 13:16 -  13:18)

Ovaj uvod, čitan dubokim glasom uz pozadinsku muziku (modifikovana "Oda radosti") predstavlja istovremeno i razradu i zaključak celog dokumentarca. Da na početku odmah kažem - ovaj dokumentarac u sebi ne sadrži ni približno dovoljan broj činjenica, pun je kontradiktornosti i priča o "teoriji zavere". Da naglasim, priča o privatnosti korisnika je ozbiljna ali način na koji je ovde predstavljena je jako neozbiljan i više nalikuje nekoj parodiji. Ali hajde da sve sagledamo "tačku po tačku":

Lične karte kao znak nepoverenja države prema gradjanima!

ID karticaArhidjakon Radoš Mladenović , upravnik duhovnoh centra Sv. Nikolaja Žičkog, govori o ličnim kartama kao znaku nepoverenja države prema gradjanima. On tvrdi da razlog za ovaj dokument "nije opšta bezbednost jer najuredjenije zemlje sveta nemaju lične karte a kod nas je ona uvedena 1942. godine kada su Nemci hteli da gradjane stave pod kontrolu".

I pitam ja vas, ima li ovo nekog smisla? Prvo, koje to najuredjenije zemlje sveta nemaju lične karte? Kolega koji mi je preporučio dokumentarac naveo je primer Amerike, Britanije i td. U tim zemljama se identifikacija vrši preko vozačke dozvole i sličnih dokumenata. Nije bitno kako se dokument zove, bitno je da svi oni imaju istu svrhu. Ali i da gore navedenu tvrdnju uzmemo zdravo za gotovo, postavlja se pitanje: Da li su te zemlje pravi primer za zaštitu privatnosti gradjana?

Na ovo pitanjepraktično odgovara politikolog Aleksandar Pavić, koji navodi činjenicu da je prosečni stanovnik Londona fotografisan preko 300 puta dnevno (preko sistema kamera - CCTV). I to je jedna od dve stvari u celom dokumentarcu koja ima pravi pristup. On isto govori o faktorima koji bi mogli ubrzati proces zanemarivanja lične privatnosti i navodi primere poput "Patriot Act-a" u Americi nakon 11. Septembra. Gospodin Pavić je i suosnivač udruženja gradjana "Za život bez žiga".

Oprema: proizvodnja, nabavka, korišćenje...

Ovo je najzabavniji deo jer uključuje sve tajne organizacije iz svih teorija zavere. Kako narator kaže, oprema je napravljena u inostranstvu pa samim tim je i pod nekom inostranom kontrolom. Nju će koristiti državni organi i institucije i samo oni će moći da očitavaju a gradjani neće imati saznanja kada se i koji podaci beleže o njima i smeštaju na njihov čip (iako se sve to zakonom propisuje).Server

Demanti ovoga ubrzo stiže pominjanjem dostupnosti podataka kriminalcima, neprijateljima, zlonamernim hakerima (ufff, bad boys, bad boys). Pa čekajte... kako god okrenete, niste u pravu. Ili će podatke moći da čita samo "država" ili ćemo moći svi jer kad mogu zlonamerni hakeri, mogu i dobronamerni (kojih je btw mnogo više) a samim tim i mnoga udruženja koja propagiraju zaštitu privatnosti i za to se bore pravnim sredstvima.

U stvari, temelj cele ove priče predstavlja centralizovana baza podataka. To je baza podataka u kojoj će svako od nas imati "dosije" a koji će se dopunjivati kad god vas i gde god vas neko identifikuje. Da stvar bude pogodnija za zaveru, centralizovana baza podataka je superkompjuter pod nazivom "Zver". I dok se ljudi pitaju da li je on smešten u Švajcarskoj ili Belgiji, lako je dokazati da je sve samo fikcija stara preko 30 godina.

Druga smislena stvar koju sam čuo u dokumentarcu dolazi od djakona Olivera Subotića, teologa i informatičara, koji je istovremeno i jedina osoba koja se pojavljuje a u potpisu ima nešto što je makar teorijski vezano za tematiku. On je naveo primer studija raznih kanadskih organizacija (nije naveo koje su to razne kanadske organizacije) i mnogih stručnjaka iz oblasti informatike (nije čitao imena) o centralizovanom sistemu kakav bi se trebao primeniti u Srbiji, i "podvukao" njihov zaključak da je "sistem totalitaran". Tu nemam šta da dodam, to je tačno. Verovali ili ne, čoveku koji jedini ima veze sa tematikom dokumentarca, dali su samo te dve rečenice (celih 30 sekundi emitovanja). Preporučujem zato njegovu knjigu "Biometrijski sistemi identifikacije", nisam je pročitao ali kako kažu - ova knjiga zauzima kritički stav - pa tu mora imati nekih relevantnijih podataka (bar se nadam).

Strani centri moći! 

Hit milenijuma mogao bi biti nastup Vlastimira Djordjevića, potpresednika Advokatkske komore Srbije, koji kaže da je "nabavka preme dirigovana od stranih centara moći!"  

Narator u raznim delovima dokumentarca navodi razne teorije poput: "oprema omogućava kontrolisanje misli i postupaka svakog stanovnika" , "korišćenje ove opreme podržavaju masoni", "sve kontroliše tajna super-vlada iza koje stoji medjunarodni cionizam".

Kada se na kraju sve skupi na jedno mesto, vidi se da ovo nema nikakve veze sa privatnošću korisnika, nema veze sa tehnologijom, tehnikom... Izmedju redova, na videlo izbija teorija o "uroti protiv Pravoslavlja", o gubljenju duhovnosti i udaljavanju od vere. Gledaocu se od starta ispira mozak na isti način kao što govore da će drugi činiti. Ne nude mu se činjenice, argumenti već priče koje bi bile prikladnije za neku službu u crkvi. Vrhunac predstavlja izjava Sladjana Mihaljevića, pravoslavnog publiciste da "ne smemo eksperimentisati već raditi samo ono što je dobro za nas". Pitanje: Kako znati šta je dobro bez eksperimentisanja i istraživanja? Ko je kompetentan da kaže šta je dobro a šta ne?

Može se još puno toga čuti u ovom dokumentarcu, ako ne odustanete od gledanja u prva dva minuta (što stručni ljudi obično urade). Ja sam želeo da skrenem pažnju na ovo iz dva razloga:

- Priča o privatnosti gradjana je ozbiljna stvar. Njoj treba pristupiti ozbiljno, argumentovano i stručno. To ću pokušati ja u dve teme (jedna o praćenju, druga o zaštiti od praćenja)

- Ovakav način koji je korišćen u dokumentarcu je primer za katastrofalno loše vodjenje diskusije o tematici.

Kraj! 

13.05.2008. 14:21

Share on FacebookTweetPost on Google PlusShare with LinkedIn contactsSend via Email

mmilan on 13.05.2008. 15:32

(Garantujem da jesam spamer, i to najgori :) )

Tebe stvarno nije mrzelo da ovo gledas? Jos jedan u nizu "dokumentaraca" koji nemaju bas nikakve veze sa stvarnoscu. Na zalost, ima ih previse. Kada bi ljudi trosili vreme na analizu gresaka u svakom takvom dokumentu, tekstu, ili cemu god ne bi bilo vremena da se strucnjaci bave ozbiljnim stvarima.

Naravno, problem zastite privatnosti i zastite podataka nije izmisljen u Srbiji niti postoji samo ovde. Neke granice moraju da postoje, ali mora da postoji i izvesna kolicina kompromisa. Ponekad treba proceniti da li cena koja se placa opravdava cilj. Mislim da bi vecina ljudi prihvatila, na primer, cinjenicu da tamo neko u tom centru u hiljadama stranica podataka moze da sazna da su juce bili u Nisu ili Beogradu, ako bi takvo prikupljanje podataka omogucilo da se spreci neko ubistvo, ili sta vec.

Sama sustina ID kartica, zastitite podataka itd je druga tema, i njome treba da se bave kompetentni ljudi. Najveci problem ovog, i slicnih "dokumentaraca" je to sto je neko dozvolio da oni neko prica o necemu o cemu niti zna niti ima pravo da govori.

Slavko Ilić on 13.05.2008. 15:40

kao sto rekoh, izdrzao sam gledanje ovog filma cak dva puta samo da bih napisao svoje reagovanje i pokazao da je ovaj nacin "delovanja" jako loš i vrlo neefikasan.
Planiram još dve teme u kojima ću se zaista potruditi da dam svoje vidjenje stvari na način na koji smatram da treba da se govori o ovom problemu...

mmilan on 13.05.2008. 15:54

Zaboravih da kazem - cestitke za strpljenje :)

Peka on 13.05.2008. 16:40

Svidja mi se tema. Jesu pokushali neshto na temu Pravoslavlja i to me nervira. Sva sranja koja se deshavaju na ovom svetu su posledica prepucavanja izmedju politike i vere - uzas.
Inache, nece nas motriti samo preko lichnih karata vec i na mnogim drugim mestima. Npr. i mesechne karte za gradski autobus ce uskoro biti na bazi chipa :((((((. To znachi da ce u skoro svakom trenutku znati gde smo...

Mile on 13.05.2008. 18:13

3ABEPA, 6pe! :)

Tijana on 13.05.2008. 18:33

A kako cemo to da budemo "praceni"? Bas zelim da cujem neko strucno misljenje u vezi toga.

Sanja on 13.05.2008. 20:13

Ha! Ja sam jedan od tih "odustala posle 2 minuta" ali breee radoznala k'o pavijan pa posle odgledala celo... E sad, digitalni andjeo od 20 minuta (ili bese sat vremena) je previse i za moje slobodno vreme i zeludac.
U principu, kada bi se malo manje islo na bibliju, teorije zavere s masonima i slicne gluposti, mozda bi ih i ljudi i shvatili za ozbiljno. Nego da ja priupitam, sta je sa mobilnim? Svuda ga nosimo, "oni" mogu uvek da trackuju gde smo, onda oni silni ljudi koji koriste GPS (u kolima na primer), sta fali da se i to trackuje, otkud znaju da nas USA (uvek je jelte kriva USA) ne posmatra preko svojih satelita! Sto kaze Mile, zavera bre!

Slavko Ilić on 13.05.2008. 22:48

@Tijana:

Sanja je načela neke stvari kojima planiram da se pozabavim ali sam pre toga morao da napisem ovu temu kao prvi korak.
Kao sto sam već rekao, najveća frka se pravi oko te centralizovane baze podataka (koja jeste loša stvar) a da se pre toga ne govori ljudima da neke baze podataka već postoje i da čak ceo sistem ne treba biti centralizovan već samo omogućiti bolju komunikaciju izmedju već postojećih baza.
Zaboravlja se i to da cela priča ima dve strane, ali o svemu tome uskoro...

p.s. Ako je osnov svemu ovome Biblija, da li to znači da se gore navedeno ne primenjuje na muslimane? Da li to onda dalje znači da "žig" na rukama ne-hrišćanina nije loš?

Sanja on 13.05.2008. 23:28

Jedno pitanje oko Biblije :) Niko ne nalazi da je malo paradoksalno da sveznajuca Biblija uvek "prorekne" dogadjaj tek posle njegovog desavanja?

Cekam nastavak ;)

mmilan on 13.05.2008. 23:44

Ne bih u u ovu diskusiju direktno mesao Bibliju i veru. Mislim da ovaj "dokumentarac" pomenute cipove samo koristi kao povod za reklamiranje neke druge filozofije i za ogromnu propagandu. Relacija izmedju religije i nauke bas i nije jednostavna i uopste nije crno bela, pa se ne moze definisati u par recenica, ali koga interesuje neka potrazi knjigu "Religija i epistemologija", moze da procita dosta zanimljivih stvari.

Da se vratim na temu. Baze podataka uvek imaju isti problem - mogu da padnu u ruke onih kojima nisu namenjene, ali isto to vazi i za one stare arhive sa hiljadama papira. Sustina digitalizacije je poboljsanje efikasnosti i sigurnosti.

Kada je rec o digitalnim licnim kartama ne vidim u cemu je razlika izmedju njih i na primer platnih kartica? Princip je manje vise isti, a niko ne tvrdi da ga platne kartice prate.

U javnosti se previse filozofira i nagadja i o mogucnostima satelita, GPS-a itd. Nije bas sve tako precizno kao sto izgleda, te naprave grese i to ne bas malo.
ps. Jesam spamer, ali da ne zurim ispred nastavka teksta :)

MIxa on 19.05.2008. 00:57

Ma sta vi rekli,Slavko je ipak car!


P.S reinstalirao mi windows :))

Sanja on 04.06.2008. 19:51

I... Kad ce drugi deo?

Slavko Ilic on 04.06.2008. 22:27

Sutra ili prekosutra... završavam ga, da budem iskren nisam zadovoljan trenutnim izgledom pa moram da ga preoblikujem malo :)

Aleksandar on 05.06.2008. 08:30

Док не стигне други део ;)

Мој коментар на документарац (који сам угасио у току уводне „нарације“) је: piece of crap.

Иза овог мишљења стоји низ питања: да ли ми о жигу звери говоре педофили, силоватељи, зеленаши, среброљубци, прељубници (читај: добар удео Православног свештенства)? Да ли ти чистунци користе мобилне телефоне, картице за електронско плаћање, да ли возе аутомобиле са уграђеним рачунарима? Да ли се склањају од телевизијских и шпијунских камера, да ли се запитају ко их слуша док разговарају телефоном? Да ли имају ЈМБГ, да ли имају „папирну“ личну карту? Да ли су заведени у књиге рођених, венчаних, држављана, умрлих? Нису?

Зашто је добра _функционална_ централна база података? Зато што не желим да плаћам и обијам шалтере за разне потврде и уверења о пребивалишту, држављанству, пореском задужењу, исмиреним обавезама, ... када треба урадити нешто друго. Зато што не желим да ме помешају са Пером, Миком или Лазом који је убио старицу у солитеру и због тога ме пребију на мртво име пре него што стигнем да објасним да се само случајно зовем као тај преступник.

Ако светске моћнике занима у ком сам данас кафићу попио кафу, којих и колико сокића или пива, и на основу тога пројектују производњу и пласирање тих производа, па супер, омогућиће ми да у довољним количинама могу да добијем оно што желим. То би био први пут да мој глас чује и испоштује неко од „моћника“, а није ли то моћно?

Slavko Ilic on 05.06.2008. 10:29

hehe, za prvi deo bih i imao nekih manjih prigorova (o sveštenstvu SPC)ali za drugi sumnjam da si ga maznuo iz mog drafta :)

Spartak on 12.06.2008. 20:43

Spamer sam-tim se dicim :D
Mora se priznati da si zaista imas visak vremena kada ga trosis loveci greske fanatika. Zovem ih fanaticima iz razloga sto se uhvatili neke teorije ko pijan plota i udri. Dok ne popadaju oni/mi/plot ili neko osmi.
Teorija ima, zavera ima i naravno za sve je Pera. Da je Pera otisao pravo u policiju nista od ovoga ne bi bilo :P

Shonzilla on 25.07.2008. 14:22

Na ovakve fanatične filmove i religijski fanatizam koji se od svog nastanka uporno opire zdravoj logici, imam samo ovaj odgovor:
Robotic Theology

Pozdrav,
Shonzilla

Slavko Ilic on 25.07.2008. 15:51

haha, nisam znao za ovo... dobar odgovor... i sve pohvale za tvoj tumblr blog :) mislim da ću ga u narednom periodu malo bolje prelistati :)

Ena on 21.08.2008. 21:05

Слобода је једини дар божији дат човеку, на који ни анђели нису имали право. У том се види љубав Његова. Не може човек или уређење друштва бити изнад тога. Напредно друштво може бити само оно у којем појединац има слободу избора. Све остало је ропство било да је у 3. веку или 21.-ом. Сами можемо да бирамо између добра и зла. Мудрост је изговорена, а ко има очи видеће и ко има уши чуће. Ништа са собом не односимо, као што ништа нисмо на овај свет ни донели. Све има своју цену, ова је цена превелика. Своју слободу не требамо дати никоме јер припада само нама. Ко је убица, грех његов иде на њега, ко је лопов са својим грехом тка своју судбину, све се у животу врати, то смо сви искусили. Имамо закон који нас штити, "Не чини другоме што не желиш себи", а у пропадљивом свету све лако нестаје и наново се ствара да би опет нестало. Чувајте се браћо од зла јер душу коју носимо, бесмртну, можемо заувек изгубити ако је све ово ипак истина. Вреди ли ризика? Још увек сте слободни да одаберете. Док вам и то не ускрате, после ће бити касно за кајање и промене.

Када сте болесни или пред умор, хоће ли вам бити битна картица, хоће ли вас спасти чип? Уместо да се боримо за правду, ми пољуљани сновима да ћемо имати све те непотребне ствари, тражимо зло. Они који осмишљавају Нови светски поредак јесу ли нам доказали своје добре намере? Јесу ли икад икоме донели добро?

Slavko Ilic on 21.08.2008. 22:23

I opet se vraćamo na priču o čipu citiranjem Svetog pisma.

Čip, draga Ena, je samo drugi oblik onog što već postoji i to je cela poenta priče. Možemo se mi vraćati na Armagedon i pitanje ko će na čiju stranu stati ali čip nema nikakve veze sa tim. Ljudi koji tu priču pričaju ne znaju o čemu govore, i to je jedna istina. Rekoh već, da je ista ispričana jezikom činjenica, mogla bi zaista biti ozbiljna. Ovako, samo banalizuje neke ozbiljnije stvari pa i sam Sudnji dan.. Citirati par rečenica izvučenih iz konteksta je uvek neozbiljno i neefektivno. Može se postići neki kratkoročni efekat ali na duže staze nema budućnost. A i vera se negde ogleda po tumačenju tog Otkrovenja, pa se pitam, ko su ti ljudi koji u njemu vide samo Zlo?

Ена on 21.08.2008. 22:53

Славко, шта су чињенице данас? Зар мораш видети да би веровао? Мутне су данас истине и лажи, то неком одговара. Ми треба да смо као веверице, оне узму жир, разбију љуску и поједу језгро. Тако и ми требамо од покрова лажи и превара открити истину. Шта нам од свега тога заиста треба да бисмо живели?
То јесте "само" чип, али се ту ствар не свршава. Све су ово само уводне припреме и разрађивање једног много већег и снажнијег система. Онаквог против ког се човечанство вековима неуспешно борило. После сваког пораза, такав систем се поновно стварао, већи и снажнији и модернији.
П.С.
Ја откровење нисам ни споменула. Само сам говорила о слободи.

Eна on 22.08.2008. 02:03

Slavko Ilic: " Možemo se mi vraćati na Armagedon i pitanje ko će na čiju stranu stati ali čip nema nikakve veze sa tim. Ljudi koji tu priču pričaju ne znaju o čemu govore, i to je jedna istina. Rekoh već, da je ista ispričana jezikom činjenica, mogla bi zaista biti ozbiljna."

У горе наведеном линку сматрам да има довољно чињеница, или су и оне недовољне?

Ево поновићу линк уколико је претходни пост био неуспешан:

Biometrijski sistemi identifikacije

Мислим да се сви требамо што више информисати о проблему, помало и гледати у напред, а не да приступамо стварима које нам нуди Запад без имало критичког мишљења и суда, а да сопствену цркву и народ по неком новом аутоматизму критикујемо као неуке и немуште. Није поштено према нама самима.

Slavko Ilic on 22.08.2008. 10:22

Poštovana Ena,

link koji si navela postoji u samom tekstu koji kritikuješ. Čak sam i autora okarakterisao kao jedinog u dokumentarcu koji potencijalno ima dodirnih tačaka sa tematikom o kojoj govori. I šta je kao takav dobio? Dve rečenice u dokumentarcu... o čemu onda dalje pričati?

Druga stvar: uporno prelaziš preko nečeg što sam takodje par puta spomenuo u tekstu. Problem privatnosti i slobode gradjana nije izmišljen ni banalan ali se na ovaj način ne može o njemu govoriti. Previše je smešno da bi neko to ozbiljno shvatio. Kriticizam sistema je uvek dobrodošao ali mora se znati kako. Eto, ja sam pokušao u temi "Veliki Brat: Šta već znaju o Vama?" pa i to možeš pročitati i eventualno prokomentarisati jer nekako stičem utisak da ti ovde vidiš samo mali deo cele slike.

p.s. komentari do daljnjeg iz tehničkih razloga moraju pre objavljivanja biti odobreni, pa molim za malo strpljenja ukoliko budeš pisala (nisam baš ceo dan na sajtu :) ) 

Eна on 22.08.2008. 12:42

Славко, Ви јесте дали тај линк, а јесте ли прочитали текст? ( Ово "Ви" ми је претерано формално, јер не се осећам тако, али хајде) Можда је такав став ( на жалост опет по неком аутоматизму) узимања ствари a priori, и разлог због којег се овај видео тако схвата и због ког ће велика већина нас прихватити идолопоклоничке слике на картици, да и не спомињем чип. Видео није савршено урађен, али нема ни потребе, довољно је речено. Верујем да би CNN или BBC итекако то боље урадио да им то иде у прилог, али не иде. (Сведоци смо њихових "документараца", на жалост)

Уколико православни верници сматрају да овакав изглед картице за личну идентификацију садржи три елемента која се спомињу и у Библији ( име звери, слика звери и њезин број), зашто уопште уводити такву картицу? Зашто делити грађане на било какав начин?

О вашем тексту о Великом Брату...могу само рећи: ништа ново ни револуционарно нисте открили, све је то јасно као дан, само размислите, то је некако и могло да се прихвати од стране православног верника, али овај случај личне карте и пасоша, садржи (поновићу) обележја која православци сматрају обележјима зла и идолопоклонства. Зашто на томе толико инсистирати? Због чега слика статуе (коју многи нису ни примећивали деценијама) на картици?
Коме овакав начин "мониторинга" људи путем чипа може да одговара? Да ли појединцу који ни не зна, нити икако може да сазна шта носи у свом чипу? Шта ако је појединац на било који начин својим "слободним" животом или понашањем угрозио политички систем (владајући)? Сетите се Орвеловог романа "1984", запањујућа сличност. Историја почиње књигом, мит о Дедалу и Икару, Жил Верн, Орвел...Можда на крају буде и остварење постојања самомултиплицирајућих монолита ( ове нано-технологије ме заиста забрињавају )...

Само ћу навести три закона роботике које је поставио Исак Асимов:
(извињавам се због промене писма, copy-paste...)

"I zakon - Robot ne sme povrediti ljudsko biće niti ustezanjem od delanja dozvoliti da ono bude povređeno.

II zakon - Robot se mora povinovati naređenjima koje dobija od ljudskih bića izuzev kada su ona u suprotnosti sa I zakonom.

III zakon - Robot mora štititi svoju sopstvenu egzistenciju izuzev u slučaju kada je ta zaštita u suprotnosti sa I i II zakonom." Трећи закон је баш занимљив, слажеш ли се? Извините, слажете ли се?

Сабијање свих података на један чип је по мом мишљењу "улазница" у "Тhe beast" систем тзв. велику Звер, рачунар у Стразбуру. Све до тада смо још увек прикривени са разбацаним подацима, иако имамо здравствене књижице или возачке дозволе, платне картице и сл. Тренутак убризгавања чипа под кожу је следећe што нас чека. Питање је да ли ћемо и тада имати икакав избор. Ово гледај као "пилот пројекат" илити убрзано прикупљање података у велику базу.

Питање на крају: ко преузима власт на земљи? Није ли једна групица људи која има приступ светској централизованој бази података "The beast" једина која ће контролисати своје поданике, и јесмо ли ми ти који јој у овом часу дајемо глас? Ко ће моћи (смети) да приступи бази података тада? Зашто се Веричип ( Verichip) поставља баш на десну руку и чело, како пише и у Откровењу да ће се ударати жиг звери на људе. Како ти силници и та светска економија делују на нас појединце, требамо ли то да подржавамо? Колико нас се већ осећа робом свог посла, материјалних прилика или породице? Зашто се тако осећамо? Зато што тражимо да имамо оно што нам у ствари не треба и да тежимо ономе што у ствари нисмо. Све што желимо, може ли нас учинити срећним? Ко нам је те жеље наметнуо? Зашто требају да нам читају мисли шта нам се једе и пије - зар да би нам то нудили а ми то исто плаћали фиктивним новцем којег су нам они за крвав рад уписали, ког нисмо чак ни у руци држали. Ради, једи, ради, једи. На одмор ћеш ићи колико ти дају и знаће где идеш и одакле ти новца за то, зарадиш ли више имаћеш већи порез. А добићеш отказ кад постанеш сувишан. И никакве награде друге немаш. Па то је горе од логора...боже сачувај нас тога. то не желим ни себи ни Вама, нити било ком људском бићу, а ни животињи. Жао ми је кучета, а камоли човека.

Нећу више коментарисати. Ја нисам стручна у овоме, само наглас размишљам. Свој избор знам, исувише сам велики слободар да би ми овакво "уларење" пријало. Волим своју анонимност и интиму, и не желим ни са ким да је делим. Ни по коју цену. Ја сам и православац, хришћанин. Био то "жиг" или не, не желим да отварам пут сумњи. Тако ће размишљати сваки православни верник. Атеистима је много лакше. Ето како се ствара нови раздор међу нама, и ново двојство. На жалост, опет личи на Библију: " и говориће, мир, мир, мир а сејаће само смрт"

Слободу ћемо највише ценити онда кад је изгубимо.

Сестрински поздрав.

Slavko Ilic on 22.08.2008. 13:38

Jedno pitanje... Šta ako kažem da je karta sa tim podacima već uvedena kod nas? I to koliko se sećam 2001. ili 2002. ??? Ako i na to dodam činjenicu da je imaju sveštena lica? Šta onda?

drugo... zahvalan sam na tekstu koji je ostavljen u komentaru, volim kad su odgovori opširni.ipak... vidim da izlazimo iz sfere "E-Logora" i bacamo se na "Digitalnog Andjela", masone, strane centre moći, kontrolisanje i upravljanje naših misli i dela.. :) kako neko ko kaže da "nije stručnjak u ovoj oblasti" i neko ko se "boji nanotehnologije" može da govori o biometrijskim podacima. Zato me i ne čudi što "ime, sliku i broj" svakog od nas izjednačavate sa žigom Zveri. Vi praktično govorite da je svako ko prihvati ličnu kartu - Zver?!?

treće.. u celoj priči, "negativce" prilično potcenjujete.. dovoljno su pametni da naprave plan kako da zavladaju svetom i baš će to raditi tako što će se pridržavati opisa iz Biblije?

Eна on 22.08.2008. 14:39

Славко Илић: " Šta ako kažem da je karta sa tim podacima već uvedena kod nas? I to koliko se sećam 2001. ili 2002. ??? Ako i na to dodam činjenicu da je imaju sveštena lica? Šta onda?"

Одговор: Ни један човек није заштићен од ове пошасти, па ни свештеник. Многи од њих су такође на искушењу, како и сами кажу.

Славко Илић: "Zato me i ne čudi što "ime, sliku i broj" svakog od nas izjednačavate sa žigom Zveri. Vi praktično govorite da je svako ko prihvati ličnu kartu - Zver?!?"

Одговор: Не! Боже сачувај. Погрешна интерпретација. Не кажем да је име, слика и број сваког од нас жиг звери, већ је име звери у ствари број бар-кода који ће у садејству са нашим личним бројем имати три видљиве шестице, а у Писму је речено да ће Број њезин и број човеков бити 666 што је њен број, слика звери је слика идолопоклоничког кипа ког ће људи носити на картици.

Шта рећи о Веричипу? http://www.verichipcorp.com/

http://www.youtube.com/watch?v=x2udoNmQkR4 , итд, наћи ћете сами мноштво информација о томе. А то је ништа друго него чип са ваше личне картице.

Славко Илић: ""negativce" prilično potcenjujete.. dovoljno su pametni da naprave plan kako da zavladaju svetom i baš će to raditi tako što će se pridržavati opisa iz Biblije?"

Да. Свето Писмо је старо колико и цивилизација, сва пророчанства су се испунила, па ће се испунити и последње. Живи били па видели. Нек је слава Господу на небесима.

П.С.
Молим сваког ко прочита овај текст да после тога има стрпљења да прочита и текст који сам горе навела под линком. Слободни сте да размишљате.

Славко, не видим ни да сте Ви баш много упућени у све ово. Али, надам се да ћете ипак свој суд још једном подвргнути критици, за сваки случај.
Поздрав.

Ена on 22.08.2008. 14:50

Још само једна ситница, ја заиста нисам стручњак у нано технологији, иако сам доста о томе читала, такође нисам стручњак ни у биометрији, иако сам и о томе нешто сазнала, али ме то не чини мање интелектуалцем, нити човеком неспособним да здраво и рационално размишља. Ја имам своју област стручности, али имам и право да размишљам и даље од тога. Зар не? Ипак, ово нећу схватити као увреду. Види се да сте још увек млади и пуни елана. Хвала Богу.

Slavko Ilic on 22.08.2008. 15:22

:) Nemojmo počinjati raspravu o mojoj upućenosti. Naposletku, vidim da ipak niste shvatili šta sam hteo da kažem.

Ponoviću po hiljaditi put: Problem o kome se govori POSTOJI! Ali nećete o njemu proširiti svest pričama koje nemaju ništa istinito u sebi. Ne mislim tu na Bibliju (iako se vidi da se cela stvar na njoj bazira, što opet otvara mnoga pitanja) već na te bar-kodove, superkompjutere i slične stvari..

Kažete "razmislite i odlučite sami" a plasirate netačne informacije (verovatno zbog verovanja u sve ono što vam je rečeno i prikazano) a ja vam preporučujem da pročitate par stvari o tipovima i standardima bar-kodova i da mi javite gde ste to videli tri šestice (jer meni je to sigurno negde promaklo). I gde to piše da "superkompjuter Zver" postoji i radi to što radi? Ja sam u tekstu naveo činjenice koje te informacije pobijaju. Možete li vi?

p.s. kad kažem "vi" mislim na množinu koja mi se uvek obraća istom pričom. znam svaki vaš red unapred - iznenadite me. Takodje molim da mi ne persirate - ovo je lični blog, dok ne odlučim drugačije, svi smo "na ti".

treće: moja mail adresa je itkutak.com[AT]gmail.com (umesto [AT] ide "majmunče") pa diskusiju uvek možemo tamo nastaviti jer ne vidim poentu dalje rasprave ovde u ovom smeru.. ;) ipak ovo nije blog o teorijama zavere.. ovde piše kako neke tehničke stvari (ne) funkcionišu, ili funkcionišu samo po Bibliji ;)

Ена on 22.08.2008. 15:38

С. Илић: "treće: moja mail adresa je itkutak.com[AT]gmail.com (umesto [AT] ide "majmunče") pa diskusiju uvek možemo tamo nastaviti jer ne vidim poentu dalje rasprave ovde u ovom smeru.. ;) ipak ovo nije blog o teorijama zavere.. ovde piše kako neke tehničke stvari (ne) funkcionišu, ili funkcionišu samo po Bibliji ;)"

На ово немам више коментара. Не знам онда о чему сте хтели да расправљате овде, ако не о филму "Електронски логор". Видим да има доста ствари о којима не бисте хтели да се овде расправља. Имате предубеђења и генерализације типа:

С. Илић: "kad kažem "vi" mislim na množinu koja mi se uvek obraća istom pričom. znam svaki vaš red unapred - iznenadite me."

А такође је и увредљив тон којим ми се обраћате. Тако да одустајем од даље дискусије.

С. Илић: "ovo je lični blog, dok ne odlučim drugačije, svi smo "na ti"."

- ја имам свој начин опхођења према непознатим људима и не видим зашто бих то мењала, а да је овај блог условљен мишљењем онога ко га је креирао, да се приметити. Ипак хвала Вам на објављивању мојих постова и поред "цензуре".
Поздрав.


Slavko Ilic on 22.08.2008. 16:15

OK, ovo je sad iskrivljeno protumačeno skroz na skroz :)

1. nije mi namera da budem uvredljiv prema bilo kome. jednostavno nisam takav.

2. diskusija koja se ovde odvija je izašla iz okvira diskusije o E-Logoru, ako želite možemo početi iz početka.

3. Ponavljam, ovo JESTE lični blog i neka šira ideja je da se vodi ličnim stavovima autora (mojim). Na to svako ima pravo i ne vidim što bi to bilo loše. Zato pružam slobodu posetiocima da mi se obraćaju sa "ti" jer mi je nezgodno kad mi neko persira. Ja persiram dok mi ne kažu drugačije.

4. Predubedjenja... ništa nisam ja generalizovao, već samo govorim iz iskustva. Ko god da pročita ovaj tekst, najpre krene da me ubedjuje pričama iz Otkrovenja, onda pokuša da me nauči nekim tehničkim stvarima i na kraju ja ispadnem Anti-Hrist (što je najdalje moguće od prave slike).

5. Tačno je, o nekim stvarima ne bih ovde diskutovao. Zašto? Zato što mi je pre svega mrsko kad se nekoliko rečenica iz Biblije vrti izvučeno iz konteksta onako kako je u tom trenutku potrebno. Onda bih ja trebao da tumačim poglavlja, evandjelja i slično a za to ovde nema dovoljno mesta i verujem da to ne bih mogao uraditi kako treba, niti je moje da to radim..

Dakle, ja kažem da je film "Elektronski logor" katastrofalno uradjen, neistinit je, bavi se špekulacijama i služi se tehnikama ispiranja mozga. U prilog tome sam u tekstu naveo neke argumente. Ako Vam to nije dovoljno, voleo bih da čujem konkretna pitanja kako bih vam pružio još istih. Vašim odgovorima nisam zadovoljan jer nisu uopšte drugačiji od onih koje sam već čuo, što opet govori nešto o ljudima koji na ovaj način govore o novim ispravama.

p.s. Na blogu nema cenzure. Ukoliko je komentar unesen od strane čoveka i u njemu nema vulgarnosti i sličnih stvari koje mogu da povrede drugog, nemam razloga da ga ne objavim. Ipak moraju da prodju reviziju jer je domen u poslednje vreme pod nešto većim "naletom" botova.. 

Eна on 22.08.2008. 17:00

А ја опет кажем, прочитај молим те, онај текст, јер ја не могу боље чињенице предочити од оних које су исцрпно у тексту дате. Зато га и наглашавам.

Еванђеља није лоше прочитати, јер Свето Писмо није само привилегија одређених људи, већ је то књига дата свима нама на читање. Сигурно неће да шкоди, а умногоме ће помоћи.

Не љутим се на тебе, али није лепо човека који са тобом разговара (дописује се) рангирати међу некакву гомилу. Сви смо ми различити, иако се понегде у мишљењу и сложимо.

Насмејао си ме са оним коментаром да "испаднеш Антихрист". У теби, видим, чучи малени анђео. :)
Треба да критикујемо, преливамо, претачемо, испитујемо, све док не изнађемо истину. То сви требамо да радимо. Похвално је што си уопште и отворио ову тему. Овај наш допис је ипак имао смисла, макар за даљу критику.

Slavko Ilic on 22.08.2008. 17:12

Pročitao sam tekst koji si navela (nisam onda kad je moj tekst kucan ali je od tada prošlo dosta vremena) i mogu samo reći da i taj dokument zaslužuje analizu. Ne oštru poput ove ali ima i tu stvari koje treba kritikovati.. Ne bih to sada.

Ja - andjelčić... ne zvuči mi loše :)

Šalim se.. to sam zaista pomenuo jer često imam taj osećaj. Krene se sa diskusijom o tehnologiji, nekako se to izmesti na teren religije a ja koji poznajem obe strane znam njihove prednosti i mane. Ja čak i ne napadam religijski aspekt stvari već samo pokazujem koliku diskusiju to otvara i govorim da se sve može rešiti i reći mnogo konciznije i efikasnije bez toga. :) Ali često se to protumači kao da me je Zver već uzela pod svoje :)

Moja mail adresa i jeste ponudjena da bi svako iskazao te razlike u odnosu na druge (sa čijim se mišljenjem povremeno složimo). Bilo bi malo teže to uvideti kada bi svako to činio preko komentara i tema. :) A nije ni moje da tražim da te podatke izlažete javno. :)

Eна on 22.08.2008. 20:35

Ево још нешто занимљиво: Čovek i tehnologija

Поздрав

Slavko Ilic on 23.08.2008. 00:38

Vrlo sam zahvalan na toj adresi. Vidim da je sajt nov (da je postojao u vreme pisanja ovog teksta sigurno bih ga pronašao) pa ću ga narednih dana pažljivije "prelistati".

shoom on 30.08.2008. 00:32

Гледао сам (докле сам има живаца, негде 15%) Digitalni andjeo и Elektronski logor ... једино ново (а јесте битно) што сам чуо је да је бивши министар купио нешто без претходног доношења закона (а вероватно и тендера и сл.), што је овде уобичајено у свакој влади ... све остало је за нервирање колико је лоше урађено - не ради се то тако ! Бачене паре, бачено време, одвратно ...
Па добро, ако ти неко украде електронски идентитет, шта је то што може да ти уради у некој корумпираној држави а што не може да ти уради без њега ? На пример, ако имаш обичну личну карту, да ли требаш да мењаш изглед сваки пут кад је изгубиш ? Каква маестрална глупост, и тај лик има неку функцију ... људи, давао сам крв недавно и схватио на мој ужас да 1) држе евиденцију у неким глупим картонима у орманима из 19. века, 2) да их имају посебно за болницу, у фирми исто држе посебно евиденцију за даваоце у фирми, оно кад сам био у војсци држе посебно у војсци ... еј, ало, где је ту разум, а камоли unique id над релационом табелом у бази која није дистрибуирана ... у фирми користим RFID и SMART картицу, у продавницама пролазимо већ кроз врата која пиште ако нисмо (и неки пут ако јесмо) платили ... поуздано знам како то ради - све је технички непрецизно или нетачно речено у тим филмовима (е да, причам о "дигиталном анђелу" и "електронском логору") и то ме ЈАКО ЈАКО НЕРВИРА. На крају, RFID ради јако лоше или никако на више од 10-так cm (зависи како је подешен терминал, али мање више је тако) и ствар ће пре или касније бити замењена неком биометријом и/или заборављена. RFID није проблем, али неке друге ствари јесу. Због неких ствари постоје многа удружења за одбрану приватности грађана, а овде би морали прво да видимо шта ћемо са поменутом корупцијом и неспособним политичарима (укључујући и ауторе ових филмова и организације иза њих).
Хајде да ми лепо укинемо личну карту - али при том да не користимо возачку дозволу уместо ње (као понегде), већ и да укинемо и забранимо сва та ссстрашна генетска истраживања и електронске уређаје да би били сигурни, ма и свемирске летове и школски програм. И млаку воду. И овај сајт, ма цео интернет. Струју Тесли да оставимо, а Вуку Караџићу писмена (ова два властита имена користити само одвојено). И да се људи не секирају, боље ништа да не знају (шта ова или она страна мисли) или да буду опијени него да се једе ...

Tanja on 01.09.2008. 03:38

...

Slavko Ilic on 01.09.2008. 10:36

@Tanja:

Doneo sam odluku da Vaš komentar ipak ne objavim pa je kao takav - prvi cenzurisan na ovom blogu. Čestitam! 

Tu sam odluku doneo zbog činjenice da ste iskoristili priliku da skoro svakog učesnika diskusije uvredite a niste pokazali ni osnovni minimum poznavanja tematike..

Ukoliko bilo ko od posetilaca želi da nastavi diskusiju, OK, ali bih unapred da pomenem da svaki komentar koji ne nudi činjenice, argumente ili bar smislene rečenice uz poštovanje ostalih - neće biti objavljen.

Đorđe on 07.09.2008. 18:26

Извини Славко обећао сам да ћу раније погледати овај твој сајт, и сад нађох мало времена па нађох и блог о филму који сам ти препоручио.

Пази, Да би причао са верске стране, мораш бити верник, да би причао о Библији мораш је прочитати, а кад већ причаш и о муслиманима, чисто да знаш да Муслимани кажу да све што пише у Светом писму , Старом и Новом завету они прихватају као истину, али сматрају да је њима Бог кроз Мухамеда и Куран открио Нови Нови завет...Али Мухамед није ништа ново открио већ је позвао људе да се придржавају закона из Старог завета које су људи "хришћани" почели да заборављају...
Ок, волео бих да нађеш времена па погледаш и
Дигитални Анђео 2
http://www.youtube.com/watch?v=FS09hGfPz1U
Уосталом нађи филм
EndGame - Blueprint for Global Enslavement
па ћеш видети ову причу из мало другачије перспективе, једног америчког новинара
http://www.endgamethemovie.com/


Електронски логор је само мали покушај да се људи обавесте о ономе што прихватају на себе,
Наравно да нас и данас могу пратити, али за то ипак морају мало да се потруде и за свког посебно морају да спремају пратњу, али зашто би ико нормалан дозволио да могу сваког појединца да прате кроз један исти систем...

Можда многи од вас мисле да је проблем овог света у економији, а у ствари је у моралу...
Али будућност је јасна, сви ће бити обавезни да се чипују, и на том чипу ви као заморче нећете знати шта се налази,
Ако ви мислите да на ваше емоције,мисли и кретање, не могу да утичу мали чипови под вашом кожом или у џепу то је ваша ствар!
Ја кажем да на том плану поробљавања раде многи људи на овом свету...

Свако ко ВЕРУЈЕ у ХРИСТА и речи Божије, биће здрав целог живота, па му не треба атеистичка медицина ни здравство, самим тим ни здравствена картица, а колико видим има много оних који се плаше болести и много небитних ствари у животу...То је обећање од Бога.
Ако хоћеш да причаш о православљу направи нови блог, али молим те не говори о Светом Писму ако га ниси читао, јер знао би да све што се дешавало кроз Историју од Стварања света до данас је описано, и СВА пророчанства у детаље су се десила и за многе имаш и научну потврду, јер наука потврђује писмо, највећи научници овог света Њутн, Мендел, Пастер...били су велики бранитељи стварања и Библије, Ајштајн је рекао "Наука је слепа без религије"...

Dejan on 27.02.2009. 02:25

Film je odlican, sve cestitke. Tiha voda breg roni. KAko je bilo za gej brakove pre nekoliko decenija, a pogledajte danas, vec to postaje prihvatljivo u Evropi i Americi. Propast civilizacije.

Road63 on 02.04.2009. 21:46

U 19. veku tadasnji radikali bili protiv uvodjenja zeljeznice u Srbiju, u vreme kralja Milana Obrenovica. Zeljeznica je bila opasna po tradicionalni duh i domacinski nacin zivota u ondasnjoj Srbiji! Inace, kad se u Srbiju uvodila struja (1891) godine, tvrdili su da ce ljudi oslepeti i da ce svi morati da nose "garave naocare" ... 35 godina su razvlacili konacnu odluku o uvodjenu kanalizacije u Beogradu jer su bili neodlucni hoce li se odlivati u Savu ili u Dunav .... bili su protiv uvodjenja zeleznice jer su uveravali narod da ce se putnici raspasti posle 30 predjenih kilometara.
A 1907 (mozda 1905 ), kada su dosli na vlast odmah su doneli odluku da se u Beogradu zabrani izgradnja dvospratnica jer daje laznu sliku svetu o Srbiji.
Uvek su u istoriji pametnjakovici-"patriote"bili protiv naprednih ideja.Setite se recimo kad je Slovenacki list Mladina pisao neke kritike o Titovoj vladavini,odmah su nasi skocili te ih proglasili fasistima, a posle 10 godina ne mozes doci do reci od njihovog pljuvanja po Titu.

gorang on 30.03.2010. 22:22

Nebo i zemlja proci ce ali moja rec nece proci nikada, jedan od stihova koje je gospod u svojoj suverenosti nam dao u svetoj svojoj reci prihvatili mi to il ne al on nas ne potrebuje vec mi njega, zato ce pravednik od vere ziv biti a vera je tvrdo cekanje onog cemu se nadamo i dokazivanje onog sto ne vidimo, svejedno po milosti zivimo i koji ga traze i koji ga progoneu u nama, ali ce milosti doci kraj i kada ce se pravednik jedva spasiti bezboznik gde ce se javiti.Zato sve je pismo od boga dato za poucavanje, karanje da svaki covek savrsen bude.

Exxx on 23.05.2011. 23:48

Uh ala kasnim, jedno 3 godine ali nema veze. Gledao sam ovaj naš dokumentarac pre par godina i kao što si napisao, preterano i neosnovano...

Basara je pisao nešto o tome mnogo godina unazad i on je kao rešenje i spas za ovu našu civilizaciju pronašao postavljenjem super kompjutera (veštačka inteligencija) na vrh piramide vladavine tj kompjuter u svojstvu jednog Boga... Taj kompjuter bi regulisao procese, efikasno bi kontrolisao funkcionalnost sistema i podsistema i iskoristio bi veliku prednost koju u odnosu na ljudi od ne poseduje: nema emocija, nema poroka i nema greha, kompjuter ne možete potkupiti ni uceniti...

A tek šta je Pekić pisao u svojoj knjizi 1999 napisanoj daleke 1987. E to treba pročitati. Matrix, mi zvuči nekako smešno u odnosu na Pakića...

Slavko Ilić on 25.05.2011. 17:51

Ja, iako pristalica novih tehnologija, ipak umereno govorim o njihovom uvođenju u svakodnevnicu. Nije zlato sve što sija. Zato mi i smeta to što o tome uglavnom govore filozofi, pisci, teolozi i svi oni koji samo traže način da osude ali ne i da pokušaju da razumeju ceo proces.

Recimo taj "kompjuter na vrhu piramide" smatram lošom idejom. Kompjuteri su vrlo glupe mašine dok im programer ne kaže da rade ono što treba. A onda se postavlja pitanje: Ko bi bio programer koji bi isprogramirao jedan takav računar i odredio šta se sme a šta ne sme? :)

U tekstu Veliki Brat: Ono što već znaju o vama sam naveo dve kratke video prezentacije od kojih je jedna o konceptu "Trusted Computing" (otprilike ono na čemu se zasniva Basarina teorija). Koliko god nešto zvuči dobro u teoriji, praksa uvek nađe način da pokaže i naličje svega ;)

Sta Vi mislite?

:

:

:

SLAVKO ILIĆ

Autor ovog bloga je zaljubljenik u informacione tehnologije i njihovu primenu u svakodnevnom životu. Zastupnik pozitivne strane priče. Samostalni aktivista u poslu sa zmajevima. Ne lovi ih, komunicira sa njima. Ne boji se vetrenjača jer zna kako rade. Jednom rečju - Techtivist. Za sve ostale informacije i pitanja, tu su kontakt podaci.

Facebook: /ITkutak
Twitter: @ITkutak
Mail: ITkutak.com@gmail.com