Godinama se zalažem za poništeni listić. Ne pripadam ni jednoj stranci i ne verujem u trenutnu postavku, kandidate, obećanja... I nisam jedini. ÄŒesto se Äuje: "Neću da glasam jer nemam za koga!". Tada ja ispriÄam priÄu koja kroz jednostavnu matematiku pokazuje da neizlaskom na izbore, zapravo pomažete da budu izabrani oni kojima ne verujete. Pa da poÄnemo...
Kakvo je trenutno stanje sa listićima?
Kako se desilo da 3,06 od 10 glasova postane većina?
Zadržimo se malo na izlaznosti. Od 10 upisanih biraÄa, samo 6 izaÄ‘e na izbore. MatematiÄki posmatrano 6 glasaÄa, glasa za 10 ljudi, tj. glas svakog izašlog biraÄa važi kao 10/6 glasova = svaki glas izašlog biraÄa vredi kao 1.666666667 glasa.
Pojednostavljeno: To je isto kao kada bi ste na dan glasanja zaustavili komšiju i komšinicu koji su krenuli na glasanje i rekli im "Izvolite i moj listić a vi umesto mene zaokružite što i vama"
Nadam se da vam je iz ovoga jasno da, iako onih 4 biraÄa (koji su ostali kod kuće) misli da nije glasalo, matematiÄki gledano oni jesu glasali tako što su svoje glasove podelili izašlim glasaÄima. Nadam se da vam se zakljuÄak sam nameće: Jedini ispravan odgovor je IZAĆI NA IZBORE. I šta onda?
Zašto poništiti listić umesto neizlaska na izbore?
Opet bih poÄeo od izlaznosti. Od 10 upisanih biraÄa, do sada je na izbore izlazilo 6. Zamislite da sada izaÄ‘e i sedmi i poništi listić. Rezultat:
Primećujete razliku? Zamislite sad da na izbore izaÄ‘e 8 ili Äak 9 glasaÄa od upisanih 10.
ÄŒemu služi poništen listić?
Poništen listić je potupuno legitiman naÄin i graÄ‘ansko pravo da na izborima iskažete svoje nezadovoljstvo trenutnim stanjem i izborom koji je stavljen pred vas. U ovom tekstu sam izbegavao da pišem o stvarima i razlozima za korišÄ‡enje tog prava. Držao sam se matematike jer je precizna, taÄna i neutralna. Kad se radi o razlozima, preporuÄujem tekst Nikole Jovanovića "Zašto ću da precrtam listić na izborima". TakoÄ‘e preporuÄujem skup tekstova "Beli glas" linkovanih na sajtu PešÄanika i tekst Zorana Živkovića "Vreme laži" na portalu 6uka.com
Poništen listić pre svega treba da utiÄe na svest biraÄa, pokazujući da se svaki glas još uvek raÄuna.
Poništen listić je odliÄno sredstvo protiv ucena, kupovine i kraÄ‘e glasova. Koliko puta ste Äuli priÄu o poslodavcima koji ucenjuju radnike, o partijama koje na razne naÄine primoravaju glasaÄe da glasaju baš za njih i fotografišu listić? Ukoliko se nalazite u takvoj situaciji, moguće je zaokružiti broj, fotografisati listić, a potom zaokružiti i ostale brojeve. Svojim izlaskom na izbore, smanjujete broj praznih listića i mogućnost da oni budu "popunjeni" umesto vas.
Kao reakcija na poništeni listić, javlja se nekoliko odgovora:
- "Poništeni listić ne utiÄe na izbore, samo pomaže velikim partijama". Ovo u velikoj meri nije taÄno. MatematiÄki sam pokazao da povećanje izlaznosti i poništavanje listića utiÄu na rezutate. Poništeni listići nisu tu da opstruišu izborni proces ili formiranje vlade, zato i jesu legitimno sredstvo. Poništeni listići su PORUKA budućoj vlasti. Da, poništeni listići "podižu cenzus" što znaÄi da je partijama potrebno više glasova nego pre da bi ušle u Parlament. To dovodi do rizika da manje partije ne preÄ‘u cenzus, što dalje vodi do manjeg broja partija u Parlamentu.
- "Bolje je glasati za neku manjinsku partiju". Cilj poništenog listića je iskazati nezadovoljstvo. Glasanjem za partiju koja najverovatnije neće preći cenzus vi zapravo potpisujete njihov program a ne iskazujete nezadovoljstvo. Vaše nezadovoljstvo i dalje ostaje nevidljivo.
- "ÄŒak i da 99% poništi listić, izbori će biti validni". Ovo je istina. Ponavljam, cilj poništenih listića nije koÄenje i opstruisanje sistema. Cilj je slanje poruke. A kakva poruka se šalje ako:
*slike preuzete sa stranica "Nevažeći listići" i portala E-Novine
04.05.2012. 14:35
Miloš on 04.05.2012. 15:14
I Å¡ta smo dobili protestom, osim liÄnog zadovoljstva? NiÅ¡ta! Mislimo da će nas Äuti oni o kojima mislimo sve najgore. Meni to nije produktivno ali je legitimno i poÅ¡tujem izbor.
Gledao sam juÄe koliko je bilo nevažećih listića na prethodnim izborima od 1.5 do Äak 5% a 1992 Äak 12%. Kako ćemo razdvojiti nepismene od onih koji protestvuju? :/
sve u svemu nikakav boljitak protest ne donosi i da citiram Platona "oni koji su previše pametni da bi se angažovali u politici bivaju kažnjeni vladavinom glupih"
PhTx3 on 04.05.2012. 15:30
Konacno da neko objavi tekst koji na cisto matematicki nacin opisuje sta su ponisteni listici i cemu sluze. Mnogi su se uplasili kada je pocela velika akcija ponistavanja listica upravo iz ovih razloga i poceli su da lobiraju za glasanje iz "moralnih" razloga.
Drago mi je da ipak ima ljudi koji racionalno razmisljaju i shvataju sta ponisten listic znaci. Glasao sam u proslosti za osobe za koje sam mislio da ce nesto promeniti, umesto toga, svake godine mi je bilo sve gore i gore. Iz istih razloga, podrzavam akciju ponistenih listica, a sam cu biti jedan od ljudi koji ce svoje nezadovoljstvo iskazati upravo na taj nacin.
Hvala na tekstu.
Stonexman on 04.05.2012. 15:41
Sve je to super. Nećemo glasati. I šta onda? Onda će se opet trošiti pare na izbore i opet nećemo glasati. I šta onda ? I opet će biti organizovani izbori i opet i opet sve dok narodu ne dosadi i izađe da glasa. I potrošiće se gomila para i opet će oni pobediti. I da li mislite zaista da niko ne bi trebao biti izabran ? Da li mislite da će država sama funkcionisati i bez vlade i skupštine ? Koji je cilj neizlaska na izbore ili poništavanja listića ? Da vlada ko ? Ako ste pametni kao što mislite što se ne kandidujete na izborima pa da glasamo za vas? I da li bi Miloševića oborili sa vlasti da nismo izašli i glasali protiv njega ? Ili vam je bio dobar a ovi su vam ''svi isti'' ? Radite sa svojim glasovima šta vam je volja ali nemojte da širite glupost oko sebe.
majstorjoe on 04.05.2012. 16:09
Славко Ñвака ти је ко у Његуша .ПоÑле јучерашњег @istok лелека у Ñлужби ДС-а због чега је колико видим био Ñолидно попљуван јер је као баба гатара из Хомоља покушао да Ð½ÐµÑ Ð½Ð° метафизичком нивоу убеди у поÑтојање деда мраза и у то да је ÑудбоноÑн да глаÑамо за ДС по Ñваку цену . ПоÑле ове твоје Ñтрого математичке анализе и одличног текÑта оÑтајем при томе да немам за кога да глаÑам...... Сви Ñу ми Ñе јако згадили....
Једино Ñам још у дилеми да ли да нацртам фекалију или некакав фалуÑоидни приказ на лиÑтићу!
Angelina on 04.05.2012. 16:47
Svaka Äast Slavko na dobrom objaÅ¡njenju. RazmiÅ¡ljamo identiÄno o ovoj temi i mogu samo da potpiÅ¡em i tvoj i tekst od @Peckopivo.
miskolino on 04.05.2012. 16:56
Ne znam da li je moj prethodni komentar uopÅ¡te poslat jer sam slao s moba ili je ostao na moderaciji... u svakom sluÄaju poenta je bila:
Svako ima pravo da sa svojim glasom uradi šta hoće. Neka bude i 30% belih glasova, poruka će sigurno biti poslata ali veruj mi neće imati ko da je primi... biće medijska senzacija nedelju dana i toliko...
na žalost...
Ja znam za koga ću da glasam, kao i uvek (LDP) ali podržavam ideju da oni koji nemaju za koga da glasaju - izaÄ‘u i poniÅ¡te listić umesto da ostanu kod kuće i smatraju da će njihova lenjost biti shvaćena (od strane politiÄara) kao nezadovoljstvo...
Znate one Å¡aÅ¡ave matematiÄke igrarije, kada nekome ko nije previÅ¡e upućen u tematiku "dokažete" da je 2=3? E, ovde se odigralo neÅ¡to sliÄno.
Ubiste se od objaÅ¡njavanja i matematike, a pogreÅ¡na vam je postavka. Raspodela mandata vrÅ¡i se odreÄ‘ivanjem koliÄnika u odnosu na broj koji je dobila svaka pojedinaÄna lista. Nevažeći listići ne igraju ama baÅ¡ nikakvu ulogu u rezultatima izbora i potpuno su isti kao neizlazak.
(Slanje poruke je potpuno druga tema..)
Slavko Ilić on 04.05.2012. 18:26
@Zba kao što sam već rekao, formiranje vlade i uticaj na to nije cilj. PRIMARNI CILJ poništenih listića je SLANJE PORUKE. Dakle, to što matematika ne funkcioniše za pretpostavke kojima nije ni namenjena, nije greška teksta.
@Miskolino verovatno je komentar na moderaciji, pogledaću kasnije (ima ih malo viÅ¡e)... Å to se slanja poruke tiÄe, mi smo sada u poziciji da je poÅ¡aljemo. Da li će je Äuti i razumeti je druga stvar i drugi korak. Sada možemo da poÅ¡aljemo poruku - to je ono Å¡to treba da uradimo.
@Angelina & @PhTx3 hvala ;)
VeliÄković::blog on 04.05.2012. 18:58
Slavko, moram da te razoÄaram - matematika ti je dobra za poniÅ¡tene/bele/nevažeće listiće ali NEPRIMENLJIVA na uzborima u Srbiji gde je na parlamentarnim i lokalnim izborima u upotrebi Dontov (D'Hondt) sistem raspodele mandata prema BROJU OSVOJENIH glasova (http://bit.ly/J47s2w)!
Objašnjavam danima na X mesta pa mi nije teško da ponovim:
1. poniÅ¡teni/beli/nevažeći listići jedino utiÄu na podizanje praga izbornog cenzusa (npr. u tvom sluÄaju kada je izaÅ¡lo 7 biraÄa za cenzus od 5 posto potrebno 0,35 glasova,
2. prilikom raspodele mandata uzima se broj glasova koji je osvojila pojedinaÄna stranka ili koalicija (ne važi za manjinske stranke!) sve lepo opisano na sajtu Narodne SkupÅ¡tine RS http://t.co/ZFOQqnh0
3. Dontov sistem "blago" favorizuje velike pa je moguće osvajanje 126 mandata i bez 51% odsto od ukupno važećih glasova !
4. ja sam na brzinu našao i neki prost simulator raspodele mandata po Dontovom sistemu ako si voljan da ispravljaš matematiku http://t.co/DZMaro5f
Sve je to lepo, i toliko je mudrosera da covek vise ne zna sta da misli. A stvar je vrlo prosta, ako oni vape, preklinju, mole i prete "Izadjite, izadjite..." to znaci da ne bi trebalo izaci. Kakva matematika, kakva logika, pamet i sta ti ja znam...neka demokratski pobde sa 20 procenatra birackog tela, a onda cemo da vidimo sta cemo dalje. A namirisani ili ufekaljeni listic, sasvim je svejedno, samoje potvrda o jos jednoj zaplasenoj i indoktriniranoj ovci koja radi u prilog sosptvenog klanja.
jovana on 04.05.2012. 19:56
Iako "beli listic" ne menja,mozda,izborne rezultate on je ipak poruka nagomilanog nezadovoljstva velikog broja pametnih i slobodoumnih,kojom zele da tihim protestom "kazne" doskorasnju vlast i vajnu opoziciju za mnoga necinjenja i losa cinjenja. Menjajmo sistem,temelj drzave,a ne lose likove koji su cas gore,cas dole. Drzavom nek` upravljaju strucni ljudi,organizatori,ljudi od akcije i ideje. Dosta je bilo cirkusa! Dajte,ljudi,ideje kako formirati Vladu dobrih eksperata,kojima ce biti jako vazno da vide srecan narod. Moze to i bez bacanja para na "nazoviizbore".
Slavko, vaÅ¡ tekst je netaÄan, i ne samo to - ovo Å¡to ste napisali ima upravo suprotan efekat. PoniÅ¡tavanjem listića daje se legitimitet užasnom izboru koji imamo na glasaÄkom listiću.
Napisali ste: "Za formiranje vlade je potrebno 51% glasova, ali ne od upisanih biraÄa već od onih koji su glasali na izborima".
NETAČNO ! Izborni Zakon veoma precizno kaže da se za raspodelu mandata broje samo važeći glasovi. Dakle, nije OD ONIH KOJI SU GLASALI NA IZBORIMA, nego OD ONIH KOJI SU PREDALI VAŽEĆI GLASAČKI LISTIĆ.
Jasno vam je da je na osnovu ovog matematika koju ste izneli potpuno netaÄna. Zapravo, poniÅ¡tavanje glasaÄkog listića ima suprotan efekat od ovog koji ste opisali.
Sa punim kapacitetom glasaÄkih listića, stranke imaju veće Å¡anse da ne preÄ‘u cenzus. Sa poniÅ¡tavanjem listića, Å¡anse da preÄ‘u cenzus im se povećava zato Å¡to se broj listića koji se broje smanjuje.
Zakon je pisan tako da Narod nema nikakav uticaj na raspodelu vlasti, ma šta da uradi. Mrzi me sada da pišem o glasovima koji su dati strankama koje nisu prešle cenzus, a presipaju se na stranke koje jesu prešle cenzus. Kada analizirate kako se biraju poslanici, shvatićete da je moguće da stranka sa 6% glasova na Izborima može osvojiti većinu u Parlamentu, ako se stvari postave u određen odnos.
Izvinjavam se na dužem postu, ali je znaÄajno da se napiÅ¡e da vaÅ¡ tekst nije taÄan, da ljudi ne bi doÅ¡li u zabludu.
Zahvaljujem na pažnji.
ÄŒek Äek... Ti ćeÅ¡ da mi kažeÅ¡ da li da izaÄ‘em ili ne i Å¡ta i kako da radim i da me uÄiÅ¡ matematiku?
Kuš!
haha onaj ko misli da na domace "politicare" ta strahovita poruka ima neki efekat sem da ih nasmeje, ocigledno boluje od barem blagog oblika sizofrenije. Nije vredno tih pola sata ulozenog vremena, kad se uzme u obzir potpuno odsustvo bilo kakvog efekta, i cinjenica da je vreme najmanje iluzorna valuta na ovoj trenutno bednoj planeti. Prilicno jednostavna matematika kad samo malo razmislite o tome.
Nemmojte se zavaravati. PoniÅ¡ten glasaÄki listić samo povećava cenzus i izbacuje iz igre mlade stranke, a na izborni rezultat uopÅ¡te ne utiÄe.
Poništavanjem listića samo efikasno pomažete velike stranke, zato vas one i ubeđuju da izađete na izbore pa makar i samo daponištite listić. Njima to ide u prilog.
Ako hoćete da pošaljete poruku, nemojte uopšte izlaziti na izbore. Jedina jasna poruka je koliko je ljudi izašlo da da glas mufljuzima, secikesama i lažovima.
Jedini naÄin da ostanete mirne savesti je da ne uÄestvujete u celoj toj Å¡aradi. Ako uÄesvuejte, krivi ste za sve Å¡to usledi od vlasti koja bude izabrana, Äak iako za nju niste glasali.
najbolja akcija koju mozemo preduzeti-nishta ne preduzimati. P.S. Spasa nam nema, propasti ne mozemo.
Zubarica on 05.05.2012. 16:43
Dragi prijatelju,
ti znaÅ¡ da sam Älan svih stranaka, i da ću glasati - to je prosto moje unutraÅ¡nje uverenje.
No, iz ovog teksta mogu samo da kažem da svakako postoji razlika u poznavanju matematike između inženjera i zubara, ko bi rekao...:):)
Pozdrav i hvala :).
insurekcija on 05.05.2012. 23:24
a šta bi se desilo kada bi sa izbora izneli glasaÄki listić? skoro sam došla do saznanja da je glasaÄki listić po zakonu liÄno vlasništvo glasaÄa i da kao takav može da se ponese kući - štaviše nigde se ne navodi kao prekršaj iznošenje sopstvenog glasaÄkog listića a efekat je svakako dramatiÄniji? ispravite me ako grešim ali me živo zanima šta mislite o tome
Slavko Ilić on 06.05.2012. 00:48
@Insurekcija što se tiÄe pravila, graÄ‘anin ima pravo da radi sa listićem šta god mu je volja. TaÄnije, ne raÄuna se kao "prekršaj" ako bi izneli svoj listić, tj. ne morate da ga ubacite u kutiju. Na taj naÄin se samo povećava izlaznost ali se ne postiže vidljivost nezadovoljstva, tj. u rezultatima izbora (u medijima) se neće prikazati koliki je manjak listića jer tu zapravo ne postoje oÄekivanja i neke granice koje bi aktivirale "alarm".
Kod poništenih listića je zanimljivo to da se skoro uvek kreću u granicama statistiÄke greške (1% do 2%) a svako povećanje u odnosu na taj broj aktivira neke mehanizme. Postoje primeri iz regiona gde je broj poništenih listića od preko 5% bio signal za meÄ‘unarodnu zajednicu i razne organizacije koje se bave graÄ‘anskim pravima da postave neka dodatna pitanja ;)Nadam se da sam uspeo da odgvorim na pitanje.
totalna glupost :((
upravo je bolje imati NOVE partike u parlamentu puput Dveri, komunista SDSa i slicno.
Ponistenim listicem dobijate nista. koja glupost
prolaznik on 08.05.2012. 00:13
Akcija je delimicno uspesna, u svakom slucaju po meni jedino ispravna.
I ubuduce dokle god bude bio ovakav izborni sistem da neko sa realnih 7% glasova od broja izaslih se kur*i da ce biti premijer ili neko sa 25% da moze da formira vladu, dotle cu da ili bojkotujem ili precrtavam listice!
Citam danas kako Djilasu nisu jasni beli listici a to je izjavio jer se i on sam iznenadio koliko je mala izlaznost u Beogradu bila i koliko je nevazecih listica bilo, da ni Preokret nije mogao u gradsku vlast.
Medjutim, kako Djilas i ostala bratija ne mari za procente vec mu je samo bitan profit za sebe i svoje pulene, zdusno je ponudio i blentavom Mladji i kvarcovanom Cedi ucesce u vlasti bez obzira na veliko NE i kaznu koju su im dodelili biraci.
Toliko o ovima koji su izasli i glasali za bilo koju stranku! Znaci, dzabe ste krecili osim sto je Djilas i dalje car!
Ako se pitate zasto je toliko velika izlaznost bila u ruralnim sredinama Srbije a na jugu i preko 65% odgovor je vrlo jednostavan: kupovina glasova! Sramno je sta su sve radili stranacki aktivisti zarad vlasti svoji glavesina. Davali su novac napacenom narodu, davali su pakete HRANE, eeeej HRANE jer su gladni i majku bi prodali da prehrane decu pa su stranke to obilato koristile i kupovale glasove. Coporativno su ih vodili na glasanje.
Setili su se i Roma da im udele nesto i da ih cporativno vode na glasanje iako su nepismeni i nikad nisu glasali, naucili su ih jer se vode kao biraci, borba za poslednji glas!
Neizlazak ili precrtani listic do daljnjeg!
Iva on 08.05.2012. 03:05
U diskusiji u ovim komentarima se vidi da nismo daleko odmakli od majmuna. Nažalost. :(
Gore pomenuta matematika je potpuno besmislena sa stanovista logike i to iz vrlo prostog razloga: Onaj ko ne izadje na glasanje ili nacrta ÄiÄa Glišu, apsolutno ne mari ko će od ponuÄ‘enih na listi da pobedi. Koju god matematiÄku operaciju da izvedeš, rezultat za pomenutu osobu je identiÄan, bas ga briga!
maja on 23.09.2014. 18:45
Služi da posle dve godine imaš osećaj satisfakcije, iako je taj osećaj u širem kontekstu beskoristan
Nina on 14.04.2015. 22:06
Rekla bih da ni ponisten ni ispravan listic ne sluze nicemu...
Invekta on 15.04.2015. 09:43
Ponisteni listic je kolateralna steta.
Autor ovog bloga je zaljubljenik u informacione tehnologije i njihovu primenu u svakodnevnom životu. Zastupnik pozitivne strane priče. Samostalni aktivista u poslu sa zmajevima. Ne lovi ih, komunicira sa njima. Ne boji se vetrenjača jer zna kako rade. Jednom rečju - Techtivist. Za sve ostale informacije i pitanja, tu su kontakt podaci.
Facebook: /ITkutak Twitter: @ITkutak Mail: ITkutak.com@gmail.com
Sta Vi mislite?